'Barka'- forum o tematyce powołaniowej

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

UWAGA! BARKA jest to forum o tematyce powołaniowej. Moderacja nie bierze odpowiedzialności za opinie użytkowników oraz nie weryfikuje osób podających się za osoby duchowne lub konsekrowane.
PRZYPOMINAMY, ŻE NA NASZYM FORUM OBOWIĄZUJE REGULAMIN!
Znaleźć go możesz w ZASADY

UWAGA!!! ZAPRASZAMY DO TWORZENIA INTERNETOWEJ RÓŻY BARKI !!! Chętnych prosimy o zapisy :)

Barka na Facebooku

#1 2015-10-23 17:53:51

Koenzym
Użytkownik

Czy Pan Jezus ma nad sobą zwierzchnika?

Czy Waszym zdaniem Pan Jezus ma nad sobą kogoś wyższego od siebie czy sam jest najwyższy?

Zapraszam do konstruktywnej dyskusji!

Offline

 

#2 2015-10-23 22:51:04

Kaati
Użytkownik

Re: Czy Pan Jezus ma nad sobą zwierzchnika?

Pan Jezus nie ma nad sobą zwierzchnika, ani sam nie jest najwyższy. Wynika to z istoty Trójcy Świętej. Posłuszeństwo Pana Jezusa w planach Boga Ojca, Jego pokora, może dawać wrażenie, jakoby Pan Jezus był 'niższy stopniem,' ale tak nie jest. Trzy Osoby Boskie istniały od zawsze i są sobie równe we wszystkim.

Offline

 

#3 2015-10-23 23:05:03

Koenzym
Użytkownik

Re: Czy Pan Jezus ma nad sobą zwierzchnika?

Kaati napisał(a):

Pan Jezus nie ma nad sobą zwierzchnika, ani sam nie jest najwyższy. Wynika to z istoty Trójcy Świętej. Posłuszeństwo Pana Jezusa w planach Boga Ojca, Jego pokora, może dawać wrażenie, jakoby Pan Jezus był 'niższy stopniem,' ale tak nie jest. Trzy Osoby Boskie istniały od zawsze i są sobie równe we wszystkim.

Ale z Pisma wynika, że Pan Jezus ma nad sobą Boga. Jak więc to rozumieć?

Offline

 

#4 2015-10-23 23:39:01

Karmelka
Użytkownik

Re: Czy Pan Jezus ma nad sobą zwierzchnika?

"Ja i Ojciec jedno jesteśmy".

Offline

 

#5 2015-10-24 00:04:01

Koenzym
Użytkownik

Re: Czy Pan Jezus ma nad sobą zwierzchnika?

Karmelka napisał(a):

"Ja i Ojciec jedno jesteśmy".

Nie wiem czy wiesz ale tym fragmentem obalasz istnienie trójcy  img/smilies/smile img/smilies/smile img/smilies/smile

Offline

 

#6 2015-10-24 05:53:30

Michaela
Gość

Re: Czy Pan Jezus ma nad sobą zwierzchnika?

Jeśli się nie mylę, Koenzymie, jesteś Świadkiem Jehowy i bardzo umiejętnie prowadzisz tutaj indoktrynację. Nie mam czasu czytać wszystkich twoich postów, ale dla Was osoba to dusza, oznaczasz cytaty z Pisma Św. jak Świadek Jehowy, a tutaj obalasz Istnienie Trójcy św.i chcesz udowodnić, że Jezus nie jest Bogiem. Później dokładniej prześledzę, co tutaj wypisujesz.
Pozdrawiam.

Znasz pozycję: Błędy doktrynalne Świadków Jehowy. Analiza krytyczna Chrześcijańskich Pism Greckich w Przekładzie Nowego Świata, Roberta H. Countessa ? Polecam. Wydało to Vocatio.

Dziwię się, że moderatorzy wcześniej cię nie wyłapali.

 

#7 2015-10-24 06:24:25

Michaela
Gość

Re: Czy Pan Jezus ma nad sobą zwierzchnika?

Spieszę ci donieść, ze pierwsi chrześcijanie nie odmawiali różańca, ale za to dzielili się swoimi majętnościami, żeby nikt nie ciepał biedy. Czy ich  NA  PEWNO naśladujecie ? Pierwsi chrześcijanie dawali świadectwo miłości pomagając i materialnie niechrześcijanom, a wy nie jesteście związkiem charytatywnym. Czyż nie ?

 

#8 2015-10-24 10:29:24

Koenzym
Użytkownik

Re: Czy Pan Jezus ma nad sobą zwierzchnika?

Jak pewnie zauważyłaś Michaelo w tym wątku rozmawiamy na temat Jezusa, a nie na temat ŚJ i ich błędów doktrynalnych. Jeśli w temacie Pana Jezusa masz coś ciekawego do napisania, to zapraszam. A teraz do rzeczy:

Na przykład apostoł Paweł i apostoł Piotr napisali:

"Błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec miłosierdzia i Bóg wszelkiej pociechy" (2 Kor. 1:3).

"Niech będzie błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa. On w swoim wielkim miłosierdziu przez powstanie z martwych Jezusa Chrystusa na nowo zrodził nas do żywej nadziei" (1 Piotra 1:3).

Z powyższych fragmentów Pisma wynika, że apostołowie uważali, iż Bóg Ojciec był również Bogiem dla Pana Jezusa.

Co o tym myślicie?

Ostatnio edytowany przez Koenzym (2015-10-26 13:15:32)

Offline

 

#9 2015-10-24 12:49:01

Michaela
Gość

Re: Czy Pan Jezus ma nad sobą zwierzchnika?

"Błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec miłosierdzia i Bóg wszelkiej pociechy" (2 Kor. 1:3).
2 Kor 1,3 to wzór formuły liturgicznej  żydowskiej brachy / błogosławieństwa /.
Patrz Ef 1,3:
"Niech będzie błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa"
1P 1,3
" Niech będzie błogosławiony Bóg i Ojciec Pana Naszego Jezusa Chrystusa /.../
Bracha z przecinkiem po "B" - błogosławieństwo, to w judaizmie  tekst mający chwalić Boga, zazwyczaj wypowiadany. Początkiem tej wypowiedzi są słowa "Barucha atta, Adonai/ ps. 119,12/. To utarty zwrot.Po tych słowach następuje  wymienienie przyczyny chwalenia- tu ową przyczyną jest Jezus Chrystus.

Nie znacie, Świadku kontekstu historyczno- literackiego Biblii i dlatego ją tak interpretujecie.
Pamiętaj- Biblia wypływa z tradycji judaistycznej i oderwanie jej od niej prowadzi do nieporozumień.

 

#10 2015-10-24 13:38:33

Karmelka
Użytkownik

Re: Czy Pan Jezus ma nad sobą zwierzchnika?

Koenzym napisał(a):

Nie wiem czy wiesz ale tym fragmentem obalasz istnienie trójcy  img/smilies/smile img/smilies/smile img/smilies/smile

To tylko twoja interpretacja. Bo ten fragment nie obala Trójcy św. ale i nie potwierdza Trójcy Św. Natomiast potwierdza równość Ojca i Syna, skoro pytałeś, czy Jezus ma zwierzchnika. Natomiast, co do Trójcy Św. jest to oddzielny temat, w którym Ewangelię należy przeczytać całościowo a nie wyrywając kontekstowo zdania.

Offline

 

#11 2015-10-26 13:22:48

Koenzym
Użytkownik

Re: Czy Pan Jezus ma nad sobą zwierzchnika?

Michaela napisał(a):

Nie znacie, Świadku kontekstu historyczno- literackiego Biblii i dlatego ją tak interpretujecie. Pamiętaj- Biblia wypływa z tradycji judaistycznej i oderwanie jej od niej prowadzi do nieporozumień.

Jak pewnie zauważyłaś nie podałem tutaj żadnej interpretacji. Biblia bardzo dobrze sama siebie interpretuje. Skoro w Piśmie jest napisane, że Bogiem Pana Jezusa jest jego Ojciec, to nie mam wątpliwości, że tak właśnie jest. A uważanie Jezusa za tą samą osobę co jego Ojciec uważam za największy absurd wymyślony przez wrogów Boga i prawdy. Do kogo Jezus się modli w poniższej modlitwie:

"I odszedłszy nieco dalej, upadł na twarz i modlił się tymi słowami: Ojcze mój, jeśli to możliwe, niech Mnie ominie ten kielich! Wszakże nie jak Ja chcę, ale jak Ty" (Mt. 26:39).

A bajeczki o kontekście historyczno-literackim zostaw dla małych dzieci! I chwyty z modlitwą liturgiczną też zostaw dla najmłodszych. Modlitwa liturgiczna nie zmienia bowiem prawdy tam zawartej. A ta prawda mówi, że Jezus ma nad sobą Boga i z tekstów przeze mnie zapodanych jasno to wynika

Pozdrawiam!

Ostatnio edytowany przez Koenzym (2015-10-26 13:26:19)

Offline

 

#12 2015-10-26 17:41:54

Koenzym
Użytkownik

Re: Czy Pan Jezus ma nad sobą zwierzchnika?

Karmelka napisał(a):

Koenzym napisał(a):

Nie wiem czy wiesz ale tym fragmentem obalasz istnienie trójcy  img/smilies/smile img/smilies/smile img/smilies/smile

To tylko twoja interpretacja. Bo ten fragment nie obala Trójcy św. ale i nie potwierdza Trójcy Św. Natomiast potwierdza równość Ojca i Syna, skoro pytałeś, czy Jezus ma zwierzchnika.

Oczywiście, że ma i sam Pan Jezus o tym mówi:

"Stań się czujnym i umocnij resztę, która miała umrzeć, bo nie znalazłem twych czynów doskonałymi wobec mego Boga" (Ap. 3:2).

"Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już nie wyjdzie na zewnątrz. I na nim imię Boga mojego napiszę i imię miasta Boga mojego, Nowego Jeruzalem, co z nieba zstępuje od mego Boga, i moje nowe imię" (Ap. 3:12).

Ostatnio edytowany przez Koenzym (2015-10-26 17:43:44)

Offline

 

#13 2015-10-26 19:05:02

Kaati
Użytkownik

Re: Czy Pan Jezus ma nad sobą zwierzchnika?

Koenzymie, wspomniałeś o pierwszym ukazaniu się Pana Jezusa św. Janowi Ewangeliście...

"I obróciłem się, by widzieć, co za głos do mnie mówił; a obróciwszy się, ujrzałem siedem złotych świeczników, i pośród świeczników kogoś podobnego do Syna Człowieczego, obleczonego [w szatę] do stóp i przepasanego na piersiach złotym pasem." [Ap. 1, 12-13]
"Kiedym Go ujrzał, do stóp Jego upadłem jak martwy, a On położył na mnie prawą rękę, mówiąc: «Przestań się lękać! Jam jest Pierwszy i Ostatni." [Ap. 1,14]

Tylko pozornie może się wydawać, że Pan Jezus jest czymś w rodzaju sługi swojego Ojca, że jest niższy rangą od Niego. Tak jednak nie jest. Ma On pełnię władzy i to na równi z Bogiem Ojcem.
"Zwycięzcy dam zasiąść ze Mną na moim tronie, jak i Ja zwyciężyłem i zasiadłem z mym Ojcem na Jego tronie." [Ap. 3, 21]
Rozumiejąc dosłownie: dwie postaci siedzą na jednym tronie, więc rządzą równocześnie. Który władca pozwoliłby na coś takiego, gdyby nie uważał, że druga postać okazuje się tego godna, dosłownie: ma władzę równą jemu samemu?

Owszem, później św. Jan ma dalsze wizje, gdzie przewija się postać Zasiadającego na tronie i postać Baranka, co mogłoby nas zmylić i wskazywać na osoby Boga Ojca i Pana Jezusa jak nierównocenne sobie, jakby Bóg Ojciec był rzeczywiście Bogiem, a Pan Jezus tylko Jego potężnym wasalem/sługą/pełnomocnikiem. Ale te wątpliwości mogą być rozwiane w rozdziale 21, przy opisie Świętego Miasta.
"I usłyszałem donośny głos mówiący od tronu: ”Oto przybytek Boga z ludźmi: i zamieszka wraz z nimi, i będą oni Jego ludem, a On będzie ”BOGIEM Z NIMI" [Ap. 21,3]
"I rzekł Zasiadający na tronie: ”Oto czynie wszystko nowe”. I mówi: ”Napisz: Słowa te wiarygodne są i prawdziwe”. I rzekł mi: ”Stało się. Jam Alfa i Omega, Początek i Koniec. Ja pragnącemu dam darmo pić ze źródła wody życia. Zwycięzca to odziedziczy i będę Bogiem dla niego, a on dla mnie będzie synem." [Ap. 21,6-7]
Czyli potwierdza się jedność Zasiadającego na tronie i Baranka, jedność Boga Ojca i Pana Jezusa.

Cały rozdział 22 potwierdza tę jedność Boga i Baranka
"I ukazał mi rzekę wody życia, lśniącą jak kryształ, wypływającą z tronu Boga i Baranka" [Ap.22,1]
"Nic godnego klątwy już [odtąd] nie będzie. I będzie w nim tron Boga i Baranka, a słudzy Jego będą Mu cześć oddawali." [Ap.22,3]


Koenzymie, Apokalipsa według św. Jana jest księgą bardzo ciężką i nie wolno brać z niej cytatów bez uwzględnienia całego tła, bo wtedy wychodzą takie kwiatki, jak: Baranek jest wasalem Boga Ojca, zwycięzca wspominany przy Mieście Boga może mylić się z opisem Pana Jezusa tryumfującego z jednej z wizji podanej św. Janowi, czy podobne durnoty.

Ostatnio edytowany przez Kaati (2015-10-26 19:25:42)

Offline

 

#14 2015-11-01 17:16:58

Koenzym
Użytkownik

Re: Czy Pan Jezus ma nad sobą zwierzchnika?

Kaati napisał(a):

Tylko pozornie może się wydawać, że Pan Jezus jest czymś w rodzaju sługi swojego Ojca, że jest niższy rangą od Niego. Tak jednak nie jest. Ma On pełnię władzy i to na równi z Bogiem Ojcem.
"Zwycięzcy dam zasiąść ze Mną na moim tronie, jak i Ja zwyciężyłem i zasiadłem z mym Ojcem na Jego tronie." [Ap. 3, 21]
Rozumiejąc dosłownie: dwie postaci siedzą na jednym tronie, więc rządzą równocześnie. Który władca pozwoliłby na coś takiego, gdyby nie uważał, że druga postać okazuje się tego godna, dosłownie: ma władzę równą jemu samemu?

Napisałaś, że Pan Jezus jest równy swemu Ojcu, bo siedzi z nim na tronie. Zauważ, że w tym fragmencie jest mowa o tych, którzy zwyciężają. Oni też będą zasiadać na tym tronie. Z tego należało by wnioskować, że też są równi Ojcu.

Kaati napisał(a):

Koenzymie, Apokalipsa według św. Jana jest księgą bardzo ciężką i nie wolno brać z niej cytatów bez uwzględnienia całego tła, bo wtedy wychodzą takie kwiatki, jak: Baranek jest wasalem Boga Ojca, zwycięzca wspominany przy Mieście Boga może mylić się z opisem Pana Jezusa tryumfującego z jednej z wizji podanej św. Janowi, czy podobne durnoty.

Podałem wersety z innych części Biblii, które mówią, że Pan Jezus ma nad sobą Boga. Księga Apokalipsy 3:2, 12 to potwierdza.

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo